municipales, le blog

et alors !!

Écrit par : duchemein | 29.01.2008

Je n'ose imaginer la scène si elle niait la shoah. Si elle possèdait les valeurs de la république, tolérance, ouverture vers les autres, solidarité, respect de l'histoire pourquoi le simple fait de reconnaitre une réalité uniquement niée par les négationnistes turcs lui posent un problème? Est-ce si difficile de condamner le génocide des Arméniens, des Juifs, des Tutsis. On est républicain ou on ne l'est pas.

Écrit par : thomas | 29.01.2008

Déclaration des candidats de la liste "Villeurbanne, respirons l'avenir" conduite par Jean-Paul Bret :

Ce sont des valeurs et des engagements qui unissent les colistiers de la liste "Villeurbanne, respirons l'avenir", conduite par Jean-Paul Bret (maire de Villeurbanne), présentée par le Parti socialiste, le Parti radical de gauche, les Verts, le Parti communiste français.

La reconnaissance du génocide arménien de 1915, dont Jean-Paul Bret a été l'un des initiateurs de la loi de 2001, est l'une de ces valeurs, l'un de ces engagements. Il était inacceptable qu'une colistière, présentée par les Verts, par ailleurs militante et responsable d'associations communautaires franco-turques, ait pu participer à la manifestation négationniste, organisée le 18 mars 2006 à Lyon, contre le monument à la mémoire du génocide des Arméniens.

Le crime de génocide, le plus absolu des crimes contre l'humanité, est imprescriptible. La prévention du crime de génocide est un combat qui n'appartient à aucune communauté, mais qui exige de toutes les communautés qu'elles reconnaissent l'histoire. Aujourd'hui, ce préalable est d'autant plus légitime que les autorités turques persistent dans la négation du génocide arménien.

Écrit par : Richard Llung | 29.01.2008

c'est une honte !!!!

pour qui se prend'il ??

Écrit par : alain | 29.01.2008

Le lobbying arménien est donc bel et bien efficace, d'autres devraient prendre exemple.

Bret est devenu un véritable pantin.

Écrit par : Albert | 30.01.2008

« Mais si l’on tient compte du fait que les Turcs et les Kurdes ont eu eux aussi à déplorer de lourdes pertes, et, certes, davantage suite aux maladies qu’aux combats, qu’environ un tiers des soldats britanniques et indiens faits prisonniers par les Turcs en 1916 ont péri, tout cela incite fortement à penser qu’aucune intention exterminatrice n’a existé. »
Eberhard Jäckel, professeur émérite d'histoire contemporaine à l'université de Stuttgart, « Genozid oder nicht ? », « Frankfurter Allgemeine Zeitung», 22 mars 2006.

« Nous rejetons les tentatives de créer une similarité entre l’Holocauste juif et les allégations arméniennes. Rien de comparable à l’Holocauste n’a eu lieu. Ce qu’ont enduré les Arméniens est une tragédie mais pas un génocide. »
Shimon Pérès, prix Nobel de la paix, actuel président israélien, entretien au « Turkish Daily News », 10 avril 2001.

« L'évidence n'est pas suffisamment établie pour nous convaincre que les évènements doivent être qualifiés de génocide selon les termes de la Convention des Nations Unies de 1948 sur le génocide qui, de toute façon, n'est pas d'application rétroactive. L'interprétation des évènements en Anatolie de l'est en 1915-1916 est encore le sujet d'un véritable débat entre historiens. »
Lady Scott (Foreign Office), déclaration au nom du gouvernement britannique devant la Chambre des Lords, 2001.

« Le gouvernement fédéral estime que la considération des massacres survenus en 1915-1916 ne peut être par définition même qu’un sujet d’Histoire et que par conséquent elle ne concerne que la recherche historique et les deux pays intéressés à savoir la Turquie et l’Arménie. »
Réponse de la ministre allemande des affaires étrangères à une question parlementaire, mars 2001.

Écrit par : Lucrèce | 30.01.2008

De mieux en mieux ! Maintenant faire partie d'une association turque est un délit !

DEMANDER A UNE FRANCAISE de se disculper d'un passé honteux pour lequel elle n'est pour rien à cause de son origine c'est lui faire un procès d'intention !

Je suis moi meme descendants d'esclaves noirs et de juifs et je ne vais pas demander une reconnaissance publique de la traite des noirs et de la shoah à ce monsieur ! NON MAIS OU VA T'ON ???

C'est comme ci on demandait à chaque citoyen avec un patronyme à consonnance maghrébine de déclarer publiquement qu'il désaprouve BEN LADEN ! MAIS OU VA t'ON ???

C'est honteux d'attiser les haines communautaires à profit électorale !

MR BRET NE MERITE PAS SA CITOYENETE ! CAR ETRE CITOYEN, C'EST AVOIR DES DROITS ET DES DEVOIRS !!! LIBERTE EGALITE FRATERNITE ! CES MOTS LUI DISENT ILS ENCORE QUELQUE CHOSE ?

Aurélien Roulland, co fondateur de l'association d'amitié franco turque athée et laique ATHETURK donc forcément à la solde de l'Etat Turc et forcément négationiste... ce type me donne envie de vomir ! D'autant plus que j'ai voté Verts et PS aux présidentielles...

Écrit par : Roulland Aurélien | 30.01.2008

« Les Arméniens affirment que ces morts sont le résultat d'une politique génocide mise en œuvre par le gouvernement ottoman. […] Les minutes du conseil des ministres ne confirment pas cela, elles montrent plutôt la volonté manifeste d'enquêter et d'améliorer une situation où six millions de personnes (Turcs, Grecs, Arabes, Arméniens, Juifs et autres) furent tués par une combinaison de révoltes, attaques de bandits, massacres et contre-massacres, famines et maladies, aggravées par de brutales invasions étrangères, lors desquelles toutes les populations de l'empire, musulmans et non-musulmans, ont compté des victimes et des criminels. […]
Après la révolution [russe], une trêve a été signée entre la République et l’Empire ottoman, mais les unités arméniennes ont alors commencé un massacre généralisé des paysans turcs résidant encore dans le Caucase méridional et l’Anatolie orientale, où se trouvaient plus de 600 000 réfugiés, s’ajoutant aux 2 295 705 Turcs vivant dans les provinces d’Erzurum, Erzincan, Trabzon, Van et Bitlis après la guerre. »

Stanford Jay Shaw et Ezel Kural Shaw, « History of the Ottoman Empire and Modern Turkey », New York/Londres, Cambridge University Press, tome II, édition revue et corrigée, 1978, pp. 316-325 (d’après des documents ottomans).

Écrit par : Lucrèce | 30.01.2008

« Les trois piliers des revendications arméniennes, visant à classer les pertes subies pendant la Première Guerre mondiales comme génocide, ne parviennent pas à étayer l’accusation selon laquelle le régime jeune-turc a organisé les massacres. D’autres prétendues preuves d’un plan d’anéantissement ne valent pas mieux.
Appliquer ou non le terme génocide à des évènements s’étant produits voici presque un siècle peut sembler peu important à de nombreux historiens, mais cette application — ou non — garde une grande importance politique. Les Arméniens et leurs partisans, comme les nationalistes turcs, ont formulé des revendications et défendu leur cause au prix d’une simplification de la réalité historique, complexe, et en ignorant des preuves cruciales, qui conduiraient à une représentation plus nuancée du passé. Des universitaires de profession ont fondé leur position sur des travaux antérieurs, ignorant souvent l’interprétation malhonnête des sources primaires que ceux-ci comportaient.
Sur fond d’enjeux politiques majeurs, les deux parties ont cherché à réduire au silence les opposants à leurs vues, et à empêcher une confrontation de toutes les thèses en présence. […]
Certains historiens turcs et arméniens ont récemment estimé qu’il était temps de ‘prendre du recul par rapport au dialogue de sourds sur était-ce-un-génocide-ou-non, qui ne mène qu’à des échanges d’invectives’, et appelé à se concentrer plutôt sur l’établissement de faits, afin d’établir une base commune de connaissances solides. Le temps nous dira si l’histoire pourra être sauvée des nationalistes qui l’ont outragée afin de servir leurs fins politiques. »

Guenter Lewy, « Revisiting the Armenian Genocide », « Middle East Quarterly », automne 2005

Écrit par : Lucrèce | 30.01.2008

M. Bret a tort de condamner non pas seulement une franco-turc qui n'est pas responsable des actes sous l'Empire Ottoman, mais aussi le dialogue entre arméniens et turcs. Je comprends que l'on condamne quelqu'un pour ce qu'il a fait "réellement",mais je ne peux pas cautionner l'idée de porter le discrédit sur une personne par rapport "à ce qu'elle pourrait penser". Entre le penser et le faire,il y a un abime,et M. Bret le sait bien. Ce qu'il veut,c'est donner une mauvaise image des Turcs, les empêcher d'exister "politiquement",et empêcher une autre vision de ce que veut dire" génocide", qui est devenue un terme galvaudé.

En d'autres termes,le comportement de M. Bret, se résume à celà:"soit tu penses comme moi, tu fais ce que je te dis de faire,tu jettes l'anathème sur tes compatriotes, soit tu dégages". C'est çà la République de M. Bret. Eh bien, de cette parodie de "République",qui est pire qu'au temps de l'esclavage,j'en veux pas, bien que je sois arménien. Je suis pour un dialogue entre arméniens et turcs et non pour "cracher sur les turcs". Ce que fait M.Bret est honteux, il n' y a pas d'autres mots !

Écrit par : Davoudchian | 01.02.2008

Bonjour tout le monde

C'est marrant de lire certaines interventions. Certains sont devenus des historiens et des spécialistes. Alors ceux qui défendent M. Bret, pouvez vous reconnaitre le génocide que la France a commis en Algérie. Ben si vous êtes des donneurs de leçons aux Turcs, commencez par appliquer ce que vous prêchez n'est ce pas? Et comme on aime répéter souvent : charité bien ordonnée commence par soi-même! Et avant de demander aux gens de balayer devant chez eux commençons de le faire devant chez nous. Nous les Français on est devenu des donneurs de leçons!!!!!

Écrit par : Patrick | 01.02.2008

Cette personne avoue elle même quelle a été defilé avec ses enfants dans une manifestation de l'extrême droite turque . Elle a essayée de s'infiltrer dans une liste de gauche !!! C'est raté !!!

Bravo M Bret de faire barage à l'extrême droite .

Écrit par : Bfg | 02.02.2008

C'est une histoire hallucinante mais ça ne m'étonne pas.
Bret est une marionette au final. Ce gars ne sait pas penser par lui même. Comment a t-il pu convaincre les citoyens de voter pour lui ?

....

En réalité, c'est qu'en France les gens n'ont pas le choix. C'est soit la gauche, soit la droite... Il est passé comme ça le pantin....

Bref, allons au fond des choses. Il faudrai absolument que ce loby arménien cesse ses activités en France. A part hatiser la haine entre les peuples, ça ne sert à rien d'autres.

Si je prends du recul, je constate que ce lobyisme ne cesse pas. Il empire.
Il y a quelques semaines, je voyais Devedjian sur Canal + parler de : "on va manger les turcs". Pourquoi ? Pour qui ? A quoi sela sert il ? D'autant plus qu'il y a trouvé un contexte minable pour sortir cette phrase digne d'un moins que rien... Et vous savez ce qu'il a trouvé ?
La traduction de "dinde" en anglais.

Enfin, les français doivent savoir qu'ils ne sont pas uniquement dirigés par des élus 100% francisés.

Écrit par : BLOKBLOK | 02.02.2008

Du cran peut être ! Mais de la jugeote ?

Je vis dans un quartier où se côtoient de nombreuses et bien diverses origines géographiques, et c'est un vrai plaisir !

Mais avant de m'y faire ami avec telle ou tel, je discute et enquête avec mes petits moyens, et tout d'abord en discutant avec l'intéressée () - difficile de se refaire complément - pour savoir si

- serbe de 40 ou 50 ans, il n'est pas passé par Srebreniça,
- haïtien du même âge, il n'a rien à voir avec les Duvalliers,
- farse un peu plus vielle, elle ignore tout de la savak,
- ...


Quant aux soi-disants ex du MIR, arrivés depuis peu, leurs privilèges disparaissant petit dans les ex dictatures d'amérique du sud, y'a même pas à s'interroger :-(

Alors, je ne vois pas pourquoi, une tête de liste ne prendrait pas ses précautions !
Quant à l'individualisation géographiquement ciblée de la précaution, à quoi servirait de demander aux savoyards, bretons ou clichois, s'ils ont joué, au début des années 90, de la machette dans l'une des si tristes 1000 collines ?

Au passage, sur les massacres d'arméniens, ne pas oublier de questionner les kurdes !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tonton_macoute
http://fr.wikipedia.org/wiki/Srebrenica
http://fr.wikipedia.org/wiki/SAVAK
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_arm%C3%A9nien

Écrit par : Yena Dot | 02.02.2008

La manifestation turque à Lyon n'était nullement organisée par l'extrême droite (le MHP, principal parti turc d'extrême droite, s'est même prononcé contre), et l'immense majorité des manifestants étaient très éloignés de l'extrême droite :

http://www.turquieeuropeenne.eu/IMG/pdf/Compte_Rendu_Manif.pdf

Par contre, beaucoup de membres et de dirigeants de la FRA (les amis arméniens de M. Bret) se situent à la droite de M. Le Pen.

Écrit par : Lucrèce | 03.02.2008